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 Acces à l'information

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Malice
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MessageSujet: Acces à l'information   Mer 12 Nov - 21:28

J'aimerai que nous mettions une chose au claire car vous êtes assez contradictoire à ce sujet.

Bon déjà je pense que nous sommes à peu prés tous d'accord sur le fait que les média tournent les choses comme ça les arrange et qu'ils ne sont en aucun cas une source d'information fiable.
Là on est tous ok.
(sauf Loki qui passe sont temps à dire que les sources qu'on peux présenter sont des mensonges parce que les médias mentent alors qu'il passe sont temps à dire "ça c'est vrai je l'ai lu dans un journal...)

Donc que nous reste il pour nous informer ?
Les média nous mentent alors qui ne nous ment pas ? Et bien probablement nous, le peuple. Les moyens de diffusions ? Le net ! Le monde du libre. N'ayant aucun engagement politique ni financier derrière et étant grandement privé de censure c'est donc ici que nous pourrions trouvé le plus facilement l'information.
C'est là qu'a été crée une encyclopédie libre. Oui je parle bien de Wikipédia. Étant issue du milieu littéraire et désormais dans le domaine de l'informatique je peux vous garantir que c'est une vrai mine d'or !
Alors de dire que ce n'est pas une source sure c'est un peu facile, mais j'aimerais bien savoir pourquoi ?
J'attend d'avoir des réponses avant de donner mon avis sur le sujet
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CaillouVert
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MessageSujet: Re: Acces à l'information   Jeu 13 Nov - 4:11

Malice a écrit:
C'est là qu'a été crée une encyclopédie libre. Oui je parle bien de Wikipédia. Étant issue du milieu littéraire et désormais dans le domaine de l'informatique je peux vous garantir que c'est une vrai mine d'or !
Alors de dire que ce n'est pas une source sure c'est un peu facile, mais j'aimerais bien savoir pourquoi ?
J'attend d'avoir des réponses avant de donner mon avis sur le sujet
Wikipédia c'est un outil formidable, s'il est bien utilisé.
C'est bien une encyclopédie libre où tout le monde peut contribuer à l'améliorer, bon tu connais le concept, pas vrai ?

Tu as pu aussi constater que certaines pages sont protégées, pourquoi ?

Parce que comme tout le monde peut modifier les pages, des personnes mal intentionnés peuvent supprimer des informations qui ne leur plaisent pas, en rajouter sans fondement (sans sources), défendre un point de vue, etc...

C'était le cas de la page, en français, du Kosovo, qui n'était pas toujours objective (tantôt pro-albanaise, tantôt pro-serbe selon ceux qui modifiaient les pages).

Et puis si par curiosité tu visites les pages en albanais et en serbe sur le Kosovo, tu verras bien qu'il n'y a pas le même contenu...

Oui sinon, Wikipédia est bon pour étoffer sa connaissance dans divers domaine. Mais faut pas se baser que sur ça.

Qu'en pensent les autres ?
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Demoiselle Slave
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MessageSujet: Re: Acces à l'information   Jeu 13 Nov - 20:06

CaillouVert a écrit:
(...)

Parce que comme tout le monde peut modifier les pages, des personnes mal intentionnés peuvent supprimer des informations qui ne leur plaisent pas, en rajouter sans fondement (sans sources), défendre un point de vue, etc...

C'était le cas de la page, en français, du Kosovo, qui n'était pas toujours objective (tantôt pro-albanaise, tantôt pro-serbe selon ceux qui modifiaient les pages).

Et puis si par curiosité tu visites les pages en albanais et en serbe sur le Kosovo, tu verras bien qu'il n'y a pas le même contenu...

(...)

Qu'en pensent les autres ?

+1.

je ne vais jamais sur wikipédia pour les raisons que tu as cité. n'importe qui peut changer les données, même si certaines pages sont protégées. je ne dis pas que ce n'est pas une source d'info fiable, mais elle ne l'est pas à 100%. je préfère payer une communication à l'étranger pour appeler mon oncle historien plutôt que chercher des infos sur le net... il n'y avait qu'à voir le 17 février en tapant Kosovo dans wikipédia même... Rolling Eyes

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Malice
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MessageSujet: Re: Acces à l'information   Jeu 13 Nov - 21:36

Ha parce que tu penses que ton oncle lui est 100% fiable ?
Qu'il fait preuve d'une objectivité parfaite ?
Les livres d'histoire que nous avons au collège, lycée etc, ne sont il pas eux aussi écrit par des historiens ?
Pourquoi ton oncle serait il plus objectif que ceux là ?
Demande la version des faits à un historien albanais et à un historien serbe, on verra s'ils nous proposent la même version de l'histoire.

L'histoire est une science, mais c'est une science inexacte. Il y a la réalité historique, ce qui c'est réellement passé et il y à la connaissance du passé, le travail des historiens.
Un historien ne détient pas la vérité, non, il la cherche.
D'ailleurs un historien qui te dit détenir la vérité n'est certainement pas un bon historien.
Les connaissances de l'histoire évoluent sans cesse car il y a toujours de nouveaux éléments qui aident à mieux la comprendre.
Et aussi paradoxale que cela puisse paraitre une personnes directement concerné est encore plus mal placer pour raconter l'histoire, car il ne sera aucunement objectif et il donnera la vision et l'expérience qu'il aura eu de cet événement.
Faudrait que je retrouve, il y a quelques années on avait étudié en philo un texte sur la science et l'histoire super intéressant et tout à fait en rapport avec le sujet de ce post !

Tout ça pour dire que ton oncle n'est certainement pas plus objectif que wikipédia et je serais même tenté de dire au contraire !
Wikipédia étant modifiable par tous il faut aussi le voir que ça fait une sorte d'auto-régulation.

Et de dire que tu préfère demander à ton oncle plutôt que de chercher sur le net... Et si jamais ton oncle affichait sa connaissance sur le net ? Ça ferait de lui quelqu'un qui n'est plus sur si on suit ton raisonnement. Qu'est ce que ton oncle a de plus que les personnes qui publie sur le net ? Hormis le fait que ce soit ton oncle... Belle preuve d'objectivité et d'un accès neutre à la connaissance...
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Demoiselle Slave
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MessageSujet: Re: Acces à l'information   Jeu 13 Nov - 21:45

allez dis-moi Malice, devines de quelle origine est mon oncle adoré ? clown

il n'est ni albanais, ni serbe et il n'a jamais été pro-serbe, c'est justement sa neutralité fasse à ça qui fait que je l'admire et il n'est pas "spécialisé" seulement pour l'histoire des Balkans.

et à presque 90 ans, j'l'imagine mal en train de sortir sa science infuse sur le net, je doute même qu'l sache ce que c'est Laughing

avant d'écrire un texte de 50 lignes, réfléchi avant de juger mon commentaire.

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MessageSujet: Re: Acces à l'information   Jeu 13 Nov - 22:09

Et alors ? Serbe ou pas, albanais ou pas, ou n'importe quoi d'autre, il reste un homme. Et la neutralité chez l'humain n'existe pas, c'est un idéal. Même si ton oncle n'est pas engagé il n'empêche qu'il ne peux pas être 100% neutre pour cette première raison, mais aussi parce que sa connaissance de l'histoire il ne l'a pas inventé. Il l'a apprise, et les personnes qui la lui ont enseigné avait également leur part de subjectivité dans leur perception de l'histoire mais eux aussi on apprit l'histoire par le biais de d'autres personnes également subjectives et ainsi de suite.
Alors oui je maintiens mon commentaire de 50 lignes !

je ne dis pas que ton oncle dit faut ? D'une part je ne sais même pas ce qu'il dit et quand bien même qui suis je pour pouvoir juger de s'il dit faut ou non ?
Mais une chose est sure il n'y à rien qui justifie que ton oncle est plus raison qu'un autre, et encore moins le fait qu'il est 90 ans et qu'il ne sache pas ce qu'est internet ! (âge honorable soit dit en passant)

Donc non je suis désolé mais ta réponse ne me convient pas et je n'ai rien pour pouvoir dire que ton oncle ai plus raison ou moins qu'un autre historien, ou qu'un livre d'histoire ou qu'un article du net ou que Wikipédia !


Un texte intéressant sur l'histoire écrit par Hegel pour ceux que sa intéresse :
http://haldun.over-blog.org/article-23773548.html
par contre attention les yeux... ce fond vert c'est atroce...
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MessageSujet: Re: Acces à l'information   Jeu 13 Nov - 22:15

que ma réponse te convienne ou pas, je m'en tape comme de ma première petite culotte, si tu trouves que wikipédia est une bonne source d'info, c'est ton droit, je ne juge pas les gens sur ça Wink

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MessageSujet: Re: Acces à l'information   Ven 14 Nov - 1:17

Le but d'un débat c'est d'avancer vers une finalité.
Si dés que quelqu'un ne va pas dans ton sens tu te braques en disant que ce que les autres penses tu t'en fou c'est soit que tu n'es même pas sur de tes convictions, ou si t'en a vraiment rien à foutre de ce que pense les autres alors je ne comprend pas pourquoi est ce que tu interviens dans ce débat.
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Demoiselle Slave
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MessageSujet: Re: Acces à l'information   Ven 14 Nov - 1:33

je n'ai fais que donner mon avis et je respecte l'avis et les choix des autres, pas la peine de t'exciter la minette non plus. si t'es pas content de mes réponses, ne les lis même pas. heureusement que j'ai dis que je ne jugeai pas les gens sur leurs sources d'info... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Acces à l'information   Jeu 9 Juil - 10:23

Moi perso, je me souviens que ma prof de francais au lycéen nous déconseillé de faire nos recherche sur wiki. Dja que meme le créateur de wikipédia s'est fait censurer en 2007...


extrait :

Alors que l'encyclopédie en ligne Wikipedia est la cible de critiques récurrentes sur sa fiabilité, différents outils se mettent en place pour contrôler et améliorer la qualité des articles. Le fondateur de l'encyclopédie en ligne Wikipédia s'est vu censuré sur son propre site, a révélé le journal allemand Spiegel, sur son édition en ligne, dimanche 30 septembre. Jimmy Wales avait choisi de rédiger un article sur le restaurant Mozli du Cap, en Afrique du Sud, mais vingt-deux minutes plus tard, le texte est effacé, jugé "non pertinent" par Chad Horohoe, un administrateur du site
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Malice
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MessageSujet: Re: Acces à l'information   Jeu 9 Juil - 12:11

C'était pas vraiment une censure, c'était un article qui n'avait pas été jugé suffisamment utile pour être préservé.
Beaucoup critique le fait que le fondateur lui même ai été "censuré" parce qu'on voit toujours négativement les choses.

Moi je vais te le présenter différemment.
La "censure" a été appliqué au contenue et non pas à l'auteur, ce qui prouve on ne peut mieux que ce qui compte c'est le contenu de l'article et non pas son auteur, et que chaque individu est égal sur la rédaction d'articles.
On nous rabâche sans cesse qu'on veux des égalités, qu'il y a des privilégiés et quand pour une fois le fondateur d'une société n'est pas privilégié mais traité au même rang que les autres, on cri au scandale.


Je pense qu'il y a autant de personnes réfractaire que pour wikipédia. Je pense que ceux qui sont contre sont tout simplement des personnes qui ne vivent pas avec leur temps. Pour qui les seuls sources de connaissances sure et valables sont les encyclopédie, livres d'historiens etc etc.

Mon ancien prof d'hist géo qui est une personne que j'admire pour sa connaissance et son objectivité (c'est un juif dont la famille a été déporté et il nous racontait la 2nd guerre mondial en se plongeant dedans, en vivant son cours et se mettait dans la tête d'Hitler) enfin bref je vais pas faire non plus son apologie.
Et bien cette personne participe activement au développement de wikipédia.

Donc je continue de penser que wikipédia est un outil révolutionnaire mais que comme pour tout il faut tout de même se méfier et vérifier.
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MessageSujet: Re: Acces à l'information   

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