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 Pour l'indépendance du Kosovo

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tsukindustries
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MessageSujet: Pour l'indépendance du Kosovo   Sam 15 Mar - 17:16

Bonjour! Depuis quelques moi, l'indépendance du Kosovo est très médiatisé.
et je suis pour cette indépendance du Kosovo.
Pour toutes les personnes pour cette indépendance.
Je suis très intéresse des idées des autres
Quels seraient vos arguments?
Merci et amicalement.
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sergio
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MessageSujet: Re: Pour l'indépendance du Kosovo   Sam 15 Mar - 20:58

Ben je crois que si tu es pour... tu devrais aller faire un tour ailleurs. Surtout qu'à 16 ans... on a pas le recul nécessaire et les connaissances pour dire une telle connerie !!!
Mince, j'avais pas vu que tu étais belge !!!... comment va l'avocat intègre de Marc Dutroux ?!
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CaillouVert
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MessageSujet: Re: Pour l'indépendance du Kosovo   Dim 16 Mar - 1:06

tsukindustries a écrit:
Je suis très intéresse des idées des autres
Quels seraient vos arguments?
Merci et amicalement.
Arguments ? Tu demandes pourquoi certains sont contre l'indépendance unilatéralement proclamée, c'est bien cela ?

Si oui, c'est parce que l'indépendance du Kosovo est considérée illégale (exemple: par l'Espagne, Chypre, Venezuela, Russie, Serbie).
Des documents comme la Résolution 1244 du Conseil de Sécurité de l'ONU, l'Acte Final d'Helsinki de l'OSCE, ne seraient pas respectés.

Il y a ça et pour les Serbes et la Serbie, le Kosovo est aussi historiquement important.
(Plus encore, d'autres évoquent aussi un pays à majorité musulman (islamophobie, Eurabia...), l'économie mafieuse/invivable (plaque tournante drogues, armes, esclavage), l'impérialisme américano-européen (acte politique intérêt géostratégique)......)

Et toi, pourquoi es-tu "pour l'indépendance du Kosovo" (titre du post), quels seraient tes arguments ?
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tsukindustries
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MessageSujet: Re: Pour l'indépendance du Kosovo   Dim 16 Mar - 2:33

Merci pour ta réponse Caillouvert, non en faite. Comme sergio le dit je suis bien trop jeune pour savoir si je devrais etre pour ou contre cette indépendance mais sans aucun arguments j'en serai pour.
Mais que seraient ces arguments?
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sergio
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MessageSujet: Re: Pour l'indépendance du Kosovo   Dim 16 Mar - 11:37

tsukindustries a écrit:
Merci pour ta réponse Caillouvert, non en faite. Comme sergio le dit je suis bien trop jeune pour savoir si je devrais etre pour ou contre cette indépendance mais sans aucun arguments j'en serai pour.
Mais que seraient ces arguments?

Les arguments : tu viens d'en avoir quelqu'uns donnés par Caillouvert... Essaies d'être logique, tu dis "sans arguments, je serai pour"... C'est n'importe quoi ! Construis ton raisonnement ..Dis toi que tu fais une rédaction ou un exposé et prends une introduction à ton raisonnement , une synthèse des arguments contre cette indépendance, une anti-thèse et enfin une conclusion qui t'amènera , en toute logique, à combattre cette indépendance.
Le souci est là avec la jeunesse d'aujourd'hui : "on est pour l'indépendance du Kosovo" ( sans savoir ou y avoir mis les pieds ), "on est est contre le CPE" ( aujourd'hui tout les embauchés en CPE sont en CDI !!! )....etc... C'est le fait de vouloir donner un avis sur tout alors que les têtes sont vides et d'émettre des opinions sans être foutu d'argumentersoit même.
Désolé mais les arguments , c'est à toi de les prendre, de les dénicher et de te faire une opinion propre.
N'oublies pas que la majorité des gens présents sur le forum savent de quoi ils parlent mais à part quelques têtes de noeuds qui ne connaissent des Serbes que des photos de Sarajevo en 1996 publiées dans Paris Match !!!....
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tsukindustries
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MessageSujet: Re: Pour l'indépendance du Kosovo   Dim 16 Mar - 13:38

Mais c'est parce que j'ai aucun arguments, je ne m'y connais pas dans ce compartiment d'actualités que je veux savoir ce qui se passe et pourqoi etre pour et les aruguments, SIL VOUS PLAIT!
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Malice
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MessageSujet: Re: Pour l'indépendance du Kosovo   Lun 17 Mar - 1:08

Bonsoir tsukindustries.
Comme tu as pu le constater il y a sur ce forum des personnes très civilisées, à l'amabilité irréprochable et avec un grand sens de l'accueil.
Mais heureusement tu as la chance d'avoir ici le Grand Sergio, qui parce qu'il a 29 est un homme de savoir face à un petit ignard de 16 ans comme toi, belge de surcroit.
En fait, si tu avais dis en venant ici que sans avoir d'arguments tu étais plutôt défavorable à l'indépendance du Kosovo, notre cher ami Sergio t'aurais accueilli les bras ouverts, si tu étais venu en disant j'aime pas les musulmans, ce sont des méchants terroristes qui envahissent les gentils orthodoxes tu aurais étais à bras ouvert et cela lui aurait suffit comme "arguments"

Ce qui me fait tout de même sourire, c'est que notre ami Sergio te reproche ne pas avoir suffisamment de recul ni de connaissance pour fonder ton propre jugement.
Pourtant moi je constate que tu fais l'effort de venir t'inscrire sur ce forum pour en apprendre plus et regarde comment tu es accueilli par Sergio.
De plus, tu as fais le choix (conscient ou pas) de t'inscrire sur un forum 100% pro-serbe. Comme tu as pus le constater notre ami Sergio est tellement persuadé de ses convictions qu'il est pro serbe et inscrit sur un forum pro serbe, au moins peu de chances qu'il soit contredit. Il préfère rester avec des gens ayant les mêmes opinion, car c'est bien connu il n'y à rien de mieux pour mener un débat constructif (tu n'a d'ailleurs qu'a regarder les autres post pour voire les facultés de notre ami Sergio à mener un débat constructif)
D'ailleurs celui ci t'as bien montré qu'il n'est pas ouvert à la discution
"Ben je crois que si tu es pour... tu devrais aller faire un tour ailleurs." C'est simple, Sergio a raison, si tu n'es pas du même avis que lui tu n'es qu'un imbécile bercé d'illusion et entièrement dans le faux.

tsukindustries, l'histoire du Kosovo et des balkans est très complexe et surtout tu trouveras toujours différentes versions d'un même fait, souvent présenté d'une vision très manichéenne, soit les gentils albanais contre les méchants serbes, soit les méchant albanais contre les gentils serbes.
Je ne pense pas qu'il nous faille réagir de la même manière. Rien n'est jamais tout noir ni tout blanc.
On te parlera ici souvent d'illégalité, de musulmans, de trafiquants de drogue etc, parce que voit tu, les serbes eux sont une race pure où chaque être est parfait, ou la méchanceté n'existe pas et en plus ils ne sont pas musulmans !
Je n'ai jamais défendu l'Islam, bien au contraire mais vois tu, quand j'ai vu les propos des religieux serbes qui disaient que c'était une honte que la Serbie n'est pas envoyé l'armée quitte à faire la guerre pendant 500 ans. J'avoue ne pas avoir plus de sympathie pour ce genre de religieux...

Quant à l'illégalité de la déclaration "unilatérale" de l'indépendance du Kosovo j'élargirai la question à savoir qu'est ce que la légalité ?
Etant donné que la légalité et quelque chose d'arbitraire bien loin de la légitimité peux t'on dire qu'un acte est illégale lorsqu'il est approuvé par la majorité ? Est n'est ce pas là le fondement de la démocratie ?

Quant aux pays n'ayant pas reconnue l'indépendance du Kosovo comme l'Espagne par exemple, je ne pourrais les qualifiés autrement que comme étant des lâches égoïstes !
Vous savez tous très bien que si l'Espagne ne reconnait pas le Kosovo libre c'est UNIQUEMENT à cause de ces problèmes avec la Catalogne, et que l'Espagne n'a que faire de la légitimité ni la légalité de l'indépendance du Kosovo, la seule chose l'important c'est que les catalans ne le prennent pas comme un précédant.
Et il en est de même pour d'autre pays ne voulant pas reconnaitre le Kosovo.

tsukindustries, je ne pourrais prétendre à te donner toutes les réponses que tu pourrais attendre, mais si je peux te donner un conseil, ne te fis jamais à une seule version des faits. Lis en plusieurs et fondent ton opinion sur une mise en corrélation de toutes ces versions.
Pour ma part par exemple je suis abonné à google actualité sur le Kosovo et je reçois chaque jour une un mail avec une 10aine de liens sur l'actualité, et bien crois moi on voit de tout ! Et tu serais surpris comme un même fait peux être tourné de manière différente et même complètement détourné de la réalité.

Peux de personnes de 16 s'intéressent au Kosovo et je soutiens ta démarche de vouloir en apprendre plus.
Tu est venu ici avec des préjugés et sans arguments. C'est normal d'avoir des préjugés (tu n'as qu'a voir les préjugés (insultants) que notre amis Sergio peux avoir à l'encontre des albanais) mais ce qui est important ce que tu sois soucieux d'en savoir plus. Peux être t'apercevras tu que tu as eu tort ou peux être confirmera tu que tu avais raison de penser ainsi.

Et de toute façon il est nettement préférable d'avoir des préjugés et de vouloir les confirmer comme tu le fais plutôt que n'avoir aucun avis et de t'en contre balancer.
Me cela Sergio s'en soucis peu, pour lui il n'y a que les serbes de vrais
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Brigada 138
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MessageSujet: Re: Pour l'indépendance du Kosovo   Mer 19 Mar - 18:07

CaillouVert a écrit:


Arguments ? Tu demandes pourquoi certains sont contre l'indépendance unilatéralement proclamée, c'est bien cela ?

Si oui, c'est parce que l'indépendance du Kosovo est considérée illégale (exemple: par l'Espagne, Chypre, Venezuela, Russie, Serbie).
Des documents comme la Résolution 1244 du Conseil de Sécurité de l'ONU, l'Acte Final d'Helsinki de l'OSCE, ne seraient pas respectés.

CaillouVert, tu fais bien d'utiliser le conditionnel. Car si tu prends la peine de lire la résolution 1244 tu comprendra très facilement (même sans avoir fait de droit) que la déclaration d'indépendance du Kosovo respecte le texte et l'esprit de cette résolution.
Jette un coup d'oeil rapide aux articles 11 a) et 11 e) nottament.

Citation :

Il y a ça et pour les Serbes et la Serbie, le Kosovo est aussi historiquement important.

Ca, ça ne vaut pas grand chose puisque les albanais utiliseront le même argument dans l'autre sens.

Citation :

(Plus encore, d'autres évoquent aussi un pays à majorité musulman (islamophobie, Eurabia...),

Oui, enfin l'islam au Kosovo Rolling Eyes

Citation :

l'économie mafieuse/invivable (plaque tournante drogues, armes, esclavage)

Argument démonté par tous les chiffres et rapports officiels d'organismes indépendants. Ceux qui l'utilisent font VOLONTAIREMENT un amalgame entre la situation dans l'Albanie voisine et le Kosovo. Peut être qu'ils considérent que le Kosovo c'est déjà l'Albanie?


Citation :
, l'impérialisme américano-européen (acte politique intérêt géostratégique)......)

Quand on a le choix entre Poutine et les USA, pour moi le choix est vite fait. Si les intérêts US et occidentaux sont sauvegardés par une indépendance du Kosovo, au détriment de ceux de la Russie de Poutine, alors tant mieux.
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CaillouVert
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MessageSujet: Re: Pour l'indépendance du Kosovo   Ven 21 Mar - 0:38

A Brigada 138,
je n'ai pas présenté mon message comme étant toutes les bonnes justifications mais ce que disent certains pour être contre l'indépendance du Kosovo...

A Brigada 138 a écrit:
si tu prends la peine de lire la résolution 1244 tu comprendra très facilement (même sans avoir fait de droit) que la déclaration d'indépendance du Kosovo respecte le texte et l'esprit de cette résolution.
Jette un coup d'oeil rapide aux articles 11 a) et 11 e) nottament.
C'est toi qui le dis, mais moi je ne pense pas la même chose...
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MessageSujet: Re: Pour l'indépendance du Kosovo   Ven 21 Mar - 1:10

Heu... il ne s'agit pas là d'opinion sur un texte...
Il n'est pas question de savoir ce que l'un pense ni ce que l'autre en pense.
Il y a une résolution qui a été établi sur des règles et un but bien précis alors il n'y a pas à interpréter de façon personnelle et subjective cette résolution.
Après CaillouVert je ne dis pas que tu te trompe, je ne peux pas dire ça car je n'ai pas lu cette résolution. N'ayant pas vraiment de connaissance en droit je me suis dis que cela ne servirait à rien que je la lise. Mais après tout il faudrait que je prenne le temps de la lire même si je ne comprendrais peut être pas tous les points.
Mais bon cela ne changera rien sur ma position car pour moi la "légalité" qui est purement arbitraire ne vaux pas grand chose face à la légitimité.
Si jamais j'avais quelques question sur cette résolution je compte sur vous pour m'éclairer Wink
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tsukindustries
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MessageSujet: Re: Pour l'indépendance du Kosovo   Dim 23 Mar - 2:10

Vous me compliquez trop la vie je comprends pas grand choses.
Je voudrais si c'est possible les arguments "POUR" cette indépendance du Kosovo.
Merci quand meme MALICE <3
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Blackdarko
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MessageSujet: Re: Pour l'indépendance du Kosovo   Ven 28 Mar - 21:43

Et bien les arguments sont tous différents en fonction du point de vue.

Si tu es Albanais, tu es pour l'indépendance parce que ça va te permettre enfin de chasser les vilains et méchants serbes du Kosovo pour en faire un etat ethniquement pur comme il aurait toujours dû l'être sans l'arrivée de ces méchants slaves venus d'on ne sait où. Comme tu n'as pas réussi avec l'aide des ottomans, comme tu n'as pas réussi avec l'aide des nazis et comme tu as eu l'opportunités d'avoir l'aide des américains tu retente ta chance.
Si tu es terroriste UCK/premier ministre, tu fais un pas de plus vers la liberté de pouvoir enfin avoir les mains libres pour tes petites affaires.
Si tu es américain, ça te permet de démanteler un peu plus un Etat pro-russe et d'installer à Bondsteel Camp la plus grande base militaire US hors USA et d'encercler un peu plus ton ennemi non dit qui est la russie tout en ouvrant un terrain de jeux de 2 millions d'habitants conquis d'avance à tes multinationales.
Si tu es Français, tu fait le même calcul avec tes propres multinationales et tu redores ton blason auprès de ton amour perdu qui sont les USA après ton divorce sur l'Irak.
Si tu es Allemand, tu faits le même calcul pour tes multinationales et tu punis les vilains serbes qui se sont opposés à ton plan original d'indépendance de la croatie que tu as armés et soutenu depuis l'origine provoquant une guerre qui a fait 100 000 victimes et le succes de ton plan.
Si tu es européen sans problème de minorité tu es content car l'OTAN prend le contrôle d'un terrain par lequel passeront les arrivées de pétrole depuis le moyen orient à destination de l'europe.
Si tu es serbe, tu es un peu à court d'argument car tu vois se détacher un endroit où tu as toujours habité, alors tu cherche le pour mais tu vois pas.
Certes la plupart de tes concitoyens serbe ont quitté la province pour vivre en paix mais toi qui es resté dans ta maison au Kosovo sous les ottomans, sous la repression nazis, tu vois pas trop pourquoi tu changerais de pays.
Si tu es l'opinion internationale, tu es pour parce qu'il n'y a pas de meilleure solution à une situation que tes dirigeants ont provoqués et pilotés mais dont la responsabilité sera imputées aux méchants dirigeants serbes dans les manuels d'histoire.

En fait, je peux pas trop t'aider car il n'y a pas de raisons d'être pour dont on pourrait être fier. On a foutu un merdier monstre et on essaie de s'en tirer tranquillou. Suis les liens de la signature de cailloux vert qui t'amèneront à de saines lectures. Non pas pour être contre mais juste pour dire ok, je comprends un peu mieux pourquoi des gens peuvent être contre. Ces gens se sont les serbes, un peuple tolérant, agréable, fier, qui a résisté à l'oppression ottomane pendant 500 ans sur ces terres du Kosovo sans accepter de se convertir à l'islam, un peuple qui a dit non au nazisme quand Hitler lui faisait les yeux doux et contre lequel il a fièrement résisté, un peuple qui démontera cette base américaine montée sur son sol pierre par pierre même si ce sera sa dernière action.

LE KOSOVO C'EST LA SERBIE
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Malice
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MessageSujet: Re: Pour l'indépendance du Kosovo   Lun 31 Mar - 21:49

blablablabla quel bel étalage d'une objectivité sans égal !
C'est fou comme on peu tourner l'histoire à sa sauce !
Quelle vision manichéenne encore une fois !
Les gentils serbes, exemplaires, parfaits ! Irréprochables ! Le peuple parfait à t'entendre. Ca fait presque rêver !

je vais même pas prendre la peine de répondre à ton tas de balivernes. Mais il semblerait que dans ton brillant exposé tu oubli de parler du XIe siècle, oui tu sais celui où les serbes ont envahi le Kosovo où ils n'avaient jamais été auparavant afin de chasser les illyriens présent avant eux.
Je trouve cela étrange que tu oubli de tels détails...
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Nenad
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MessageSujet: Re: Pour l'indépendance du Kosovo   Lun 31 Mar - 22:27

Citation :
Bonjour! Depuis quelques mois, l'indépendance du Kosovo est très médiatisée. Et je suis pour cette indépendance du Kosovo.

Il semble que beaucoup de personnes en Occident à l'heure actuelle adoptent des positions pro-européennes, ou en tout cas adoptent des slogans, des discours et des attitudes allant dans ce sens, du genre : "Wouaaahhhooouuu ! ! ! Ouuuaaaiiis ! L'Europe, c'est trop cooooool ! ! ! " albino

On a donc des Européens ayant très envie de l'Europe, d'une Europe forte et unie, capable de subsister économiquement et culturellement mais qui, dans le même temps soutiennent toutes les stratégies visant à son émiettement et à son affaiblissement, comme l'indépendance donnée au Kosovo.

Cher ami belge... es-tu vraiment certain de vouloir cette indépendance, qui n'est que l'infime partie d'une vaste entreprise de morcèlement et d'affaiblissement d'une Europe dont tu pourrais légitimement être fier ?

Comment peux-tu croire que c'est à force d'émietter l'Europe qu'on va la faire avancer, la rendre indépendante vis-à-vis des ogres américains ou asiatiques ? Es-tu certain de ne pas te tromper de camp ? Es-tu bien certain de maîtriser toutes les données du problème ?...

Serais-tu prêt à cautionner l'indépendance de la Flandre et ainsi signer l'arrêt de mort de cette jolie petite Belgique ? Si oui, tu as sans doute tes propres raisons... mais qu'il faudrait que tu m'expliques...

Bien des partisants de l'Union Européenne, parmi les plus aveuglés, rêvent d'un Europe aux cent Kosovos et s'imaginent que c'est de cette façon que les Européens feront entendre leur voix dans le monde...

L'Enfer est pavé de bonnes intentions...
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Pro Deo Regisque
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MessageSujet: Re: Pour l'indépendance du Kosovo   Sam 5 Avr - 23:58

Malice a écrit:
Mais il semblerait que dans ton brillant exposé tu oubli de parler du XIe siècle, oui tu sais celui où les serbes ont envahi le Kosovo où ils n'avaient jamais été auparavant afin de chasser les illyriens présent avant eux.
Allons-y! Revenons aux frontières du XIème siècle!
Ce serait un beau bordel! L'Espagne redeviendrait en partie musulmane et les Turcs se feraient virer de Turquie. L'Angleterre redeviendrait normande. L'Ecosse, la Bretagne et la Bourgogne seraient à nouveau indépendantes. Il n'y aurait plus d'Italie ou d'Allemagne. Je préfère arrêter là l'énumération.

Si dire n'importe quoi vous semble un argument en faveur de l'indépendance du Kosovo, ce n'est pas mon cas.

Je fus étudiant en histoire et, lorsque l'on s'intéresse à l'histoire objectivement, on peut se faire sa propre opinion.
Tous les Français ne sont pas des moutons de Panurge. Donc, je ne suis pas bêtement le mouvement et je désapprouve l'indépendance du Kosovo comme je désapprouve l'indépendance de la Bosnie. Je ne peut que déplorer le fait accompli.
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Pour l'indépendance du Kosovo
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