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 Une question simple

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Zoki
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Juil - 18:34

Ahahaha azi.
Tu joues a cs peut-être?
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Malice
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Juil - 18:50

mdr. Fais gaffe tu vas te faire bannir t'es total HS là. ;-)
CS non ça n'a jamais été mon trip... j'suis plus sur des jeux genre assassin's creed, far cry 2 etc. pour le réseaux sinon c'est C&C ou UT3
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Juil - 18:52

C'était juste une question simple Smile
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Malice
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Juil - 19:09

tu joues à aucun de ces jeux que je t'apprennes la vie ? lol
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Juil - 19:12

Assassin's creed j'attends le 2. Sinon c'est PES, CSS, Left For Dead. Je t'attends sur source si tu veux xd
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Juil - 19:18

Le 1 était génial alors le 2... je suis impatient !
Bon ce soir crémaillère mais demain dés que j'ai un moment je DL CSS mais ça ne sera pas équitable j'y joue jamais.... J'te tiens au courant !
Si c'est pas triste ça... les jeux de guerres réconcilié les ames fâchés...
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Zoki
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Juil - 19:21

Mdr, javoue. Jte filerai mon nom d'utilisateur steam demain.
Bonne crémaillère Wink
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeVen 24 Juil - 9:34

Malice a écrit:
L'Islam n'a rien à voir dans ce conflit.
Trop de personnes voient ici un conflit entre Islam et christianisme. Mais cela n'a rien d'un conflit religieux il faut arrêter un peu !

Pour une fois que je suis emplement d'accord...

les affaires dans les balkans n'ont jamais été religieuse, c'est un argument assez faible...et un peu dépassé
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MS
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeLun 23 Aoû - 18:17

Malice a écrit:
Voila, maintenant ma question est :

En quoi est ce que la Serbie à son berceau historique au Kosovo ?
Et en quoi est ce que les serbes ont plus de droit sur le Kosovo que les albanais.

Bon ok finalement ça fait deux questions mais elles sont liés.

Bonjour Malice,

Pour répondre à vos questions, le plus clairement possible et le plus objectivement également :

A/ En quoi est ce que la Serbie à son berceau historique au Kosovo ?

1/ Affirmation identitaire dans une région où de 610 (environ) à 1355 (chute de l'Empire des Serbes et des Grecs) le peuple Serbe a prospéré, jusqu'à s'étendre au Mont Athos. Puis a décliné après la défaite de 1389 de Kosovo Polje. Et est resté une province reculée de l'Empire Ottoman, puis un État vassale qui eu son autonomie reconnue qu'en 1830, puis son indépendance en 1878.

2/ 1219 Fondation de l'Église Orthodoxe Serbe par St Sava ((v. 1175 - v. 1235), fils d'Étienne Nemanja, duc de Serbie).
Puis développement exponentiel et affirmé de l'orthodoxie Serbe de 1219 à 1389 précisément sur ce territoire de Kosovo, où en l'espace de 170ans les Serbes ont construit près de 1300 monastères, églises, et châteaux sur une surface égale à 2 départements Français.

Le siège de l'église orthodoxe se développe du XIVème au XVIIème à Pec.
Pec demeure le centre de l'Orthodoxie Serbe. Y compris aujourd'hui.

Il faut bien comprendre le fonctionnement de l'Église Orthodoxe qui diffère en organisation hiérarchique et en pratique de l'Église Catholique. Toutes deux se revendiquent de la vrai foie... Mais autant l'Église Catholique se reconnait dans le Pape comme chef incontesté, autant l'Église Orthodoxe ne le reconnait pas, mais se range localement derrière des représentants locaux qui ont la responsabilité de l'Église, de son maintient et son rayonnement spirituel au plan régional.
Cette nuance est primordiale pour comprendre la situation de l'Église Orthodoxe Serbe face à sa situation au Kosovo.

L'assimilation du peuple Serbe à son Église Orthodoxe, fonde la notion du "Kosovo, centre spirituelle du peuple Serbe".

Un peut comme si pour les Français, Aix-la-Chapelle, centre du pouvoir et religieux Carolingien sous Charlemagne, était resté dans les esprits le centre spirituel des Francs. Or, dans le rite Catholique, le centre spirituelle c'est la papauté, il y eu Rome, Constantinople, Rome, Avignon, et le Vatican.

C'est comme si aujourd'hui un État musulman prenait pouvoir sur le sol Italien, Vatican compris (Basilique St Pierre, Sainte Chapelle, et tout ce que Rome comporte d'Église depuis les premiers Chrétiens à ce jour...). Et commençait à détruire toute représentation Païenne de divinité chrétienne : peintures, sculptures, bas-reliefs, inscriptions, voir une majorité d’édifice jugés inutiles,… et ne gardaient que quelques lieux construits pour y inscrire leurs représentations écrites du divin. Un peut comme à Sainte Sophie (de Constantinople) à Istanbul, en Turquie.

Je pense que les Catholiques pratiquant ne l'envisage pas un seul instant. Ni le reste du Monde Chrétien.

Autre différence, les Francs ont eu leur évolution vers l'État Nation que l'on connaît (France et Saint Empire Romain Germanique), alors que les Serbes sont restés sur une fin brutale de développement de cet État Nation auquel ils aspiraient, par l'occupation Ottomane de 1389 à 1830 (autonomie au sein de l'Empire Ottoman), puis 1878 (indépendance), puis 1913 avec l'annexion du Kosovo (2ème Guerre des Balkans). Toute cette période est comme une sorte de "parenthèse" du continuum historique souhaité, souvent appelée "Nuit Noire".
Les Serbes aspirent toujours à leur État Nation, mais avec cette particularité d’identité liée à l’Orthodoxie de leur Église. (Ce qui à mon avis constitue une erreur tant cela mène à une impasse de contradiction sur le territoire réel occupé par les Serbes orthodoxe, et pose la question des Serbes non-orthodoxes).

Cette période de « Nuit Noire » est majoritairement rejeté dans l'inconscient collectif Serbe, car le peuple y a été réduit à une nation vassale de l'Empire, avec conversion à l'Islam ou conservation de son identité et de sa religion assorti d'un statu inférieur aux musulmans, qu'ils soient Turc, Albanais (convertis - ils étaient catholiques), ou serbes (convertis); ou bien, le peuple était obligé de fuir vers la Vojvodine (au sud de l'Empire Hongrois), ou de se réfugier sur les hauteurs des montagnes du Monténégro, de Bosnie aux frontières de l'Empire Ottoman avec la Hongrie et la Maison d'Autriche, ou les confins vers la pointe extrême occidentale de l'Empire en "Krajina" (les confins) en actuelle Croatie qui était sous domination Hongroise, puis Autrichienne.

Durant la période Ottomane, l'Église Orthodoxe Serbe, continua d'exister, par tolérance des ottomans.
Qui étaient loin d'être que des sauvages sanguinaires tel qu'ils nous est commode de les décrire pour faire valoir un état permanant de résistance séculaire Serbe. Les Ottomans étaient de fins stratèges pour élargir leur empire, et leur foie, par des privilèges de statut social, d'éducation et de haute responsabilité administrative et militaires accordées aux convertis.
Ainsi, Serbes et Albanais convertis ont donné à l'Empire Ottoman des Vizirs, Pachas, Généraux, et Janissaires. C'étaient des fils ainés de familles Albanaise ou Serbes influentes, qui les donnaient au Sultan contre privilège fiscal et autorité locale.

Face aux conversions à l'islam l'Église Orthodoxe ne pouvaient résister que par opposition identitaire :
Serbe = Orthodoxe.

Orthodoxie Serbe = Pec (lieu du Patriarcat orthodoxe Serbe) ( 42°39'35.31"N 20°18'25.63"E),
Pec = Kosovo...
Et au Kosovo...il y a 1300 vestiges et lieux de culte qui témoignent de cette équation... culture identitaire.

Ainsi, "perdre le Kosovo", c'est (donc) perdre le lieu de naissance de son Église, c'est perdre son origine spirituelle, son identité spirituelle.

C’est une notion sincère et très forte, éloignée de toute considération expansionniste, telle qu’il est commode de le résumer.

Cependant, durant toute cette période d'occupation ottomane, de grands mouvements de population ont eu lieu.
Les Albanais convertis retrouvaient leur territoire ancestral, délaissé par les populations Serbes orthodoxes en exode vers l’Ouest et le Nord. Ces population Albanaise n'étant pas indépendante pour autant sous l'Empire Ottoman, bénéficiaient des avantages de l'Empire aux convertis à l'Islam. Eux aussi donnèrent de grands Vizirs et Pachas et hommes militaires au sultan.

Durant près de 400ans il y eu des exactions sur le peuple Serbe restés orthodoxe de la part des Albanais convertis à l'Islam dans cette région. Comme il y eu des exactions sur le peuple Albanais de la part du peuple serbe orthodoxe, qui lors de ses insurrections successives l'obligea à émigrer fortement vers les plaines du Kosovo en l’acculant à ses montagnes, vers la fin du règne Ottoman...

Pour les Albanais d'aujourd’hui, qui se revendiquent issus des Illyriens, les Slaves ne sont que des envahisseurs barbares venus sur leur péninsule au VI et VIIème siècle, et qui les ont obligé de se réfugier sur les hauteurs escarpées des montagnes de l'actuelle Albanie.
Pour les Serbes d'aujourd'hui, les Albanais sont un peuple ayant fait partie de l'Empire Romain Chrétien, qu'ils sont venu aider et libérer de la menace des Avars, lors de l'appel de l'empereur Héraclius - Empereur de Byzance vers 610. Puis contre les Avars et les Francs en alliance avec le Roi Samo - Roi de Bohême, vers 640.
Une fois les invasions Avares stoppées l'Empereur de Byzance leur octroya des terres qui s'étendent de l'actuelle Serbie, Bosnie, du littorale Dalmate, et du littorale Monténégrin.

... La raison du plus fort...
... Ca fait 1400 ans que ça dure...

B/ En quoi est ce que les serbes ont plus de droit sur le Kosovo que les Albanais.

Aucun des deux peuples n'a plus de légitimité que l'autre sur ce sol.

L'argument de "j'étais là en premier", avec course généalogique à qui sera le plus ancien jusqu'aux preuves du Néolithique et au-delà...n'a aucun sens historique, et aucune légitimité dans la notion de "Nation moderne" que nous concevons aujourd'hui, et telle qu'elle s’est construite en Europe depuis les premiers royaumes jusqu’aux Républiques démocratiques parlementaire. Reconnaitre cet argument, ce serait reconnaitre la légitimité de la moindre différence ethnique cautionnant son indépendance sur son emprise territoriale. Un pays comme la France, l'Allemagne, ou l'Italie, sinon tous les pays d'Europe, se morcelleraient tels des puzzles; Suivant que des Valaque, Saxons, Celtes, Breton, Basques, Burgondes, Sorabes,...etc y vivent.

Pas plus que l'argument "j'ai évangélisé cette terre, de ce fait elle m'appartient, vois mes clochers d'Eglises"... alors qu'il n'y a plus personne pour y aller.

Force est de constater qu'aujourd'hui, et cela depuis au moins 300ans les Albanais sont majoritaires de façon écrasante et sans équivoque, au grand damne de l'Église Orthodoxe Serbe, qui y voit l'occupation de son lieu de naissance. Occupation d'autant plus dangereuse pour elle, qu'elle est faite par des musulmans, qui régulièrement au cours de l'Histoire s'en sont pris à ses vestiges et témoignages architecturaux par la destruction et le saccage... Tout comme l’on fait les Croisés pour les lieux de cultes musulmans… A ceci près, que ses destructions se sont poursuivies aux années d'occupation ottomane, puis années 40' de l'Italie Fasciste, et enfin années 80' titistes, 90' de conflit Yougoslave, et se poursuivent en ce moment même en 2010 (soit 30 ans ininterrompus de démolition de lieux historiques cultuels) : Église brulées, pillées, sacagées, icônes pariétales dont on efface les visages ou crève les yeux, car dans l'Islam on ne représente pas le divin, et ce même si ces lieux sont répertoriés au Patrimoine Mondiale de l'UNESCO.

Il s'est passé au Kosovo dans les années 80' ,90' et 2000, ce qui s'est passé en Afghanistan début 2000 avec les Grands Bouddha (dynamités par les Talibans en 2001), une démolition minutieuse et systématique de toute représentation religieuse autre que celle de l'Islam, et à fortiori, tout témoignage historique de la présence Serbe sur ce territoire...

Aujourd’hui des soldats en armes de l'ONU sont payés pour protéger des lieux de cultes d'actes de destruction des Albanais du Kosovo...
Ceci est inadmissible, tout comme la destruction de Mosquée et de Synagogue, de temple Protestant, ou d'Église Catholique, la profanation de tombes. Car au-delà du Religieux, ces lieux témoignent de notre Histoire commune. Les effacer, c'est effacer son propre passé, sa propre histoire.

Cette prise de conscience d'Histoire commune est bien plus souhaitable que le retranchement de chacun dans l'interprétation d'une Histoire singulière à un peuple. Ce qui ne peut pas être le cas dans les Balkans où toutes les Histoires sont entremêlées.

Malheureusement les esprits sages et éclairés sont faibles en nombre des deux côtés. Mais, ils existent. Et ils sont voués à se propager. Faute de quoi cette région ne cessera de connaître ses tourments séculaires.

Quelques liens :
Kosovo spirale de la haine :
http://books.google.fr/books?id=rJC_ZjQCSoEC&printsec=frontcover&dq=royaume+des+serbes+croates+et+slov%C3%A8nes&source=gbs_similarbooks_s&cad=1#v=onepage&q=royaume%20des%20serbes%20croates%20et%20slov%C3%A8nes&f=false

Heraclius :
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9raclius

Samo :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Samo_de_Boh%C3%AAme

Schisme de 1054 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Schisme_de_1054

Haut dignitaire Serbe converti à l'Islam : Mehmed pacha Sokolović
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mehmed_pacha_Sokolovi%C4%87

Destruction des Eglises Orthodoxe Serbe au Kosovo par les Albanais :
http://religion.info/french/articles/article_45.shtml

Histoire du Kososvo :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Kosovo#Seconde_Guerre_mondiale_:_le_Kosovo_dans_l.E2.80.99Albanie_italienne

Vous trouverez d'autres liens utiles sur mon poste :
https://kosovo.forumpro.fr/histoire-f2/histoire-des-serbes-depuis-50-apres-jc-a-nos-jours-t273.htm#3043

Bien à vous.
MS
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Malice
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Aoû - 4:03

Enfin des propos qui semblent objectifs Smile
Je n'ai pas pris le temps de regarder tous les liens que tu as donné par manque de temps mais cela fait du bien de lire des propos qui ne stigmatisent pas un peuple en particulier. Et comme je n'ai cessé de le dire également au final que ce fut les serbes où les albanais en premier sur ces terres importe peu car au final ce sont aujourd'hui les albanais qui s'y trouvent et que leur place ici soit légitime ou non, légal ou non, ne change au final pas grand chose car maintenant ils sont là.
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le petit suisse
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Oct - 17:18

bonjour,

j'aimerais ajouter une date historique: la prise de Constantinople par les Croisés en 1204.

On peut noter qu'elle est à l'origine de la création de plusieurs états, dont le despotat d'Epire.

serait-ce la première ébauche de l'Albanie?

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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Juil - 2:31

Zoki a écrit:
Bah ouais c'est les arabes et les noirs, faut pas avoir honte de le dire ça. Juste à regarder ce qui peuple en majorité nos prisons et la réponse est là. Ils ont décidé de se faire ce genre de réputation et quand on le dit faut pas crier au racisme...

La loi protège beaucoup mieux les voleurs que les victimes je trouve. Si par exemple je surprends un voleur chez moi et que je lui fracasse sa grand mère, je risque la prison. Logique?

Oui tu a toute a fais raison. Je suis bête j'y avais même pas pensé. Faut que je prévienne les autres. Mais bien sur tous les "arabes" et les "noirs" se sont réuni une nuit et se sont mis d'accord sur une chose: se faire une mauvaise réputation. Tu t'est déjà posé quelques questions simples, juste quelques unes pas beaucoup : Qui dans ce mode préfère passer sa vie a dealer des produits illicites, vivre 24h sur 24 caché et par malchance ôter la vie a un homme ou une femme. Bah oui les "arabes" les "noirs" aiment bien faire ça. C'est assez distrayant. Je ne justifie de tels actes, mais ce que je veux dire c'est qu'il y a une multitude de façon de poser une problématique et encore plus d'y répondre. Pourquoi les "arabes et les noirs" se sont mis d'accord lors de cette fameuse nuit, de se faire une sale réputation? Est ce que tu a regardé que le taux de chômage le plus élevée touche cette couche sociale? (informations: http://www.defrancisation.com/france-taux-de-chomage-selon-la-nationalite/). C'est juste une petite coïncidence scratch Parce que les "arabes et les noirs" n'aiment pas travailler, ils préfèrent se faire une sale réputation. C'était logique -.- Non mais c'est du grand n'importe quoi. Oui j’avoue j'ai lu entre les lignes jusqu'à ce que je suis tombé sur ce message. Pareille tu va me dire que les albanais c'est des mafieux, des proxénètes ou je sais pas quoi. A ma connaissance d'après plusieurs analyses scientifiques très poussées sur 100 proxénètes albanais, le gène du proxénétisme n'a pas encore été identifié. Oui dans cette région des Balkans y a une tradition très poussé vis a vis des armes. Mais ça en fais pas des mafieux. (informations: http://www.smallarmssurvey.org/fileadmin/docs/A-Yearbook/2005/fr/Small-Arms-Survey-2005-Chapter-08-FR.pdf). Et puis aussi si on veut bien pousser les choses, les serbes seraient homophobes, xénophobes, ultranationalistes et la Serbie serait un pays dangereux pour les français (voila les contres exemples de ce que je dis: http://www.forumdesforums.com/modules/news/article.php?storyid=17876). N'importe quoi. Non mais sans déconner, ce que je veux te dire c'est que des préjugés il y en a des tonnes et des tonnes. Je t'en ai cité quelques unes (je sais pas si tu est serbe, albanais pro serbe, pro albanais) pour essayer de te faire comprendre que tout n'est pas seulement noir et tout n'est pas seulement blanc.

La loi ne favorise personne, elle résulte du consensus social. Un voleur est avant tout un être humain, et un être humain quoi qu'il ait fais ne mérite pas la mort (même si certains partisans de Marie pensent le contraire). C'est absurde c'est vrai. J'ai vu l'histoire d'un homme qui travaillait dans une stations service ou je sais plus ce que c'était... mais en tout cas cet homme a raté sa vie, a perdu son travail... parce qu'il avait tuer un voleur, pour sauver sauver sa propre vie. Qu'est ce que tu aurais fais a sa place? Quelle loi aurais tu mis en place pour que les deux parties soient satisfaites? Mets toi à la place du voleur, du mec qui se fait cambrioler, de "l'arabe", "du noir", de l'albanais, et du serbe. Et ensuite réfléchi à ce que tu dis. Et des exemples comme ça il y en a beaucoup. L'homme qui assassine 85 "êtres humains" en Norvège ne risque finalement que 21 ans de prison, même pas une année par tête. Il ne faut pas contester le pouvoir judiciaire du moment ou il fonctionne de manière neutre et qu'il ne prône pas le favoritisme.

Quand c'est pour dire n'importe quoi vaut mieux se taire. Il y a des différentes angles pour voir et comprendre un problème, et dans les multiples solutions de ce même problème, de nouveaux autre problèmes font surface. Je crois que je l'ai déjà dis mais je vais le redire: "Le sage est celui qui sait qu'il ne sait pas".
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Juil - 18:34

KOSOVO JE SRBIJA on c'est battue pour cette région contre les turc a la bataille du kosovo polje 1389 i étais ou les albanais le kosovo et serbe. Srbin


Dernière édition par ragnar le Mer 27 Juil - 23:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Juil - 18:44

Les albanais étaient les alliés de la Serbie. Renseigne toi un peu mieux avant de venir faire le fou sur ce forum. Si tu a confiance en wikipedia je te conseille de lire cet article, ça t'aideras.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Kosovo_Polje

Et puis je sais pas pourquoi tu nous sort ça, tu est complétement hors sujet. Je vois qu'à part dire "Kosovo je Srbija" tu ne sais pas dire grand chose. Laughing Et ton orthographe alors lol! il est impeccable Laughing
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Juil - 18:51

des mercenaire rien a foutre des mercenaire albanais les serbe se sont battue jusque a la mort pour défendre leur terre avec leur seigneur le prince lazar.
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Juil - 18:56

Ah oui c'est bien, bah oui des mercenaires, ce n'est rien. Tu lis vite.
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Juil - 19:03

je connais cette bataille je sais que des seigneur chrétien on envoyé des homme pour contré l'avancé des turc il avait des germain des croate des hongrois mais la majorité c'est les serbe et les seigneur qui on commandais les troupe étais serbe a part un qui étais bosniaque. renseigne toi mieux ton lien de wiki et faux i avait pas de prince albanais.


Dernière édition par ragnar le Jeu 28 Juil - 3:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Juil - 19:11

Oui je ne nie pas tes connaissances. Mais moi l'important je le vois dans le fait que les albanais, les serbes, les croates et les bosniaques étaient unis. Ce serait magnifique que la situation s'apaise. T'imagine, un serbe un albanais un un homme d'une autre nationalité pourrait très bien naître, grandir, travaille et mourir dans le pays de l'autre librement. Dis la vérité, ce serait génial. Moi je crois que dans quelques génération ce sera le cas. Mais pour ça il faut arrêter de véhiculer des messages de haine, je ne te vise pas particulièrement. Je vise également les médias et les pouvoirs politiques. Moi sincèrement je ne suis pas d'accord avec la politique des internationaux.

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Slava Srbija
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Juil - 19:17

je pardonnerais les albanais que quant il céderons le kosovo aux serbes et qu'il s'excuseront pour tout les mort qui on fait et encore je les considérais co même comme de la vermine dsl de le dire comme ca.
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Juil - 19:20

Les morts albanais tu en fais quoi? Ils l'ont mérité?
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Slava Srbija
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Juil - 19:23

killUMinati__ a écrit:
Les morts albanais tu en fais quoi? Ils l'ont mérité?


il avait qu'a restais chez eu il nous on envahi il non se qu'il mérite.
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Juil - 19:25

D'accord, j’arrête, c'est pas grave.
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Juil - 19:32

je parlé surtout de uck pas des civile.
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killUMinati__
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Juil - 19:41

Oh bah des militaires ce n'est pas grave. Dans les deux partie ces hommes ont fait un choix digne de ce nom. C'est des hommes. Ils ont du mérite de deux cotés. Ils ont abandonné leur famille pour défendre leurs idéaux. Ce n'est pas rien. Mais moi je pensais que tu parlais des civils.
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Juil - 19:48

killUMinati__ a écrit:
Oh bah des militaires ce n'est pas grave. Dans les deux partie ces hommes ont fait un choix digne de ce nom. C'est des hommes. Ils ont du mérite de deux cotés. Ils ont abandonné leur famille pour défendre leurs idéaux. Ce n'est pas rien. Mais moi je pensais que tu parlais des civils.

après je suis pas pour que il reste, alors ou moins qu'il soit minoritaire. en France je suis pas d'accord non plus pour que des gens de au-delà de la méditerranéenne reste sinon plus tard on vas le payé cherre.
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MessageSujet: Re: Une question simple   Une question simple - Page 2 Icon_minitime

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