La Serbie délivre mandat d'arrêt contre trois hommes

Malice a écrit:

Donc le fait qu'ils soient majoritaires suffit à légitimer leur indépendance.

Malice, donc si je te comprends, le seul fait que pour un pays donné un peuple minoritaire soit majoritaire sur une partie de ce territoire, elle peut demander à faire sécession ?

Est-ce là la légitimité dont tu parles ? Et dans ce cas, serrais-tu pour une partition du Kosovo si les Serbes du Nord, où il sont majoritaires, veulent légitimement être indépendant ?

FiGaRo a écrit:

Je te ferais remarquer que ce n'est pas moi qui ai créé le topic sur l'Albanie alliée aux Nazis :/

Si !
Ce topic c'est Demoiselle Slave qui l'a crée car TU as dis que les albanais avaient été allié au nazi et que tu avais parlé de ça dans un autre débat alors elle en a fait un sujet à part entière. Alors tu as maintenant deux possibilités, soit tu admets que tu as tords, soit tu dis que tu as raison mais tu expliques pourquoi. Si tu ne donnes aucune réponse comme tu le fais en ce moment cela revient à dire que tu admets avoir tords.
Ce débat ce continu sur le bon topic, si tu as quelques chose a rajouter fais le là bas pas ici.

CaillouVert a écrit:

Malice a écrit:

Donc le fait qu'ils soient majoritaires suffit à légitimer leur indépendance.

Malice, donc si je te comprends, le seul fait que pour un pays donné un peuple minoritaire soit majoritaire sur une partie de ce territoire, elle peut demander à faire sécession ?

Est-ce là la légitimité dont tu parles ? Et dans ce cas, serrais-tu pour une partition du Kosovo si les Serbes du Nord, où il sont majoritaires, veulent légitimement être indépendant ?

ta question mène à débat. En fait je serais tenté de te répondre oui et non.
Si je te disais oui dans ce cas il faudrait redessiner toutes les frontières et non pas seulement celles du Kosovo. Parce qu'a ce compte là si on donne Mitrovicë à la Serbie parce que la population y est majoritairement serbe dans ce cas il faudrait donc aussi donner aux albanais la partie en Macédoine qui est majoritairement albanaise etc etc.
Et aussi qu'est ce qu'on fait des villes dans les terres du Kosovo qui sont à majorité serbe ?? On les rattache à la Serbie ? Une ville appartenant à la Serbie en plein milieu de Kosovo ? Ça n'aurait pas trop de sens, je pense qu'on sera d'accord sur ce point.

Ce qui différencie ce que je propose de ce que tu proposes en fait c'est que Mitrovicë est une ville le Kosovo non.
Si on commence à partir dans ta logique, on va devoir diviser les pays en plusieurs, puis ensuite les villes en plusieurs (Mitro Nord et Sud par exemple) puis ensuite ça va être les rues, la partie gauche est de telle nationalité et celle de droite de telle nationalité donc on rattache un bout de rue à chaque pays etc.

Donc je pense que la division ne doit pas se faire sur de si petites zones.

Et je pense que c'est sur ce point là qu'on va pas être d'accord CaillouVert c'est que le Kosovo à des frontières, ce n'est pas une ville. c'est un territoire délimité, toutes les caractéristiques d'un pays. Même lorsqu'il faisait partit de la Serbie le Kosovo avait bien une délimitation et (sauf erreur de ma part car j'en suis pas sur à 100%) la Serbie n'a pas de région délimité ou autre excepté anciennement le Kosovo, ce qui montre bien que le Kosovo était quand même particulier.

Maintenant pour finir je pense que l'idéal serait en effet un état multi-ethnique. Parce que de toute façon un Etat pure ça n'existe pas. Les villes macédonienne à majorité albanaise doivent rester macédonienne tout en respectant les albanais.
Les villes à majorité serbe au Kosovo doivent rester kosovares tout en respectant la population serbe.
Et c'est là ou sa coince car serbe et albanais ne sont pas encore prêt à cohabiter. Il n'y en a pas un qui est plus responsable que l'autre de cela. Mais c'est un fait.
La partition du Kosovo serait peut être effectivement une solution mais honnêtement je ne pense vraiment pas.
Tout simplement parce que déjà ce n'est certainement pas comme ça que serbes et albanais vont se réconcilier. Ca va faire chacun de son coté, on se barricade et on continu de se haire.
Et surtout, ok on laisse Mitro à la Serbie, mais les autres serbes on en fait quoi ? Ceux dans les villages au milieu du Kosovo ?? Donc de partitionner le Kosovo je ne vois pas vraiment en quoi est ce que ça pourrait résoudre le problème.

Voila mon avis et les raisons de mon avis.
Après je suis ouvert au débat et c'est avec plaisir CaillouVert que j'écouterais ce que toi tu en penses.
Je l'ai déjà dit j'aime bien discuter avec toi car au moins c'est constructif.
Alors j'aimerais autant que ceux qui n'ont rien à dire s'abstienne, je pense en particulier à Loki et Figaro. Et si Figaro tu as quelque chose à dire et bien je te redirige vers la discutions que nous avons tout les deux en cours sur un autre post.

Merci de m'avoir lu.

Malice a écrit:

Les villes macédonienne à majorité albanaise doivent rester macédonienne tout en respectant les albanais.

Le Kosovo peuplé majoritairement par des Albanais doit rester serbe tout en respectant les Albanais. ???

Figaro si tu désires intervenir sur ce que je viens de dire commence déjà par lire tout ce que j'ai écris et comprend le.
Sinon garde le silence ça nous fera gagner du temps. Si tu tiens malgré tout à intervenir fait le sur le sujet où j'attends une intervention de ta part.
Si tu avais pris le soin de lire ce que j'ai écris tu verrais que j'ai bien expliqué ce qui à mon sens différencie une villes macédonienne à majorité albanaise et le Kosovo.
je ne prendrais pas la peine de ré expliquer ce qu'il y a d'écrit quelques lignes plus haut. Alors si tu veux ta réponse tu n'as qu'à lire !

Oui je sais le Kosovo c'est une province avec des frontières etc...

Mais il me semble bien que tout l'Ouest de la Macédoine est à majorité albanaise, idem au Monténégro où des secteurs limitrophes de l'Albanie sont peuplés majoritairement d'Albanais.

Moi aussi j'attends ton intervention sur l'autre débat.

Et alors ? l'Ouest de la Macédoine ça reste une minorité de la Macédoine.

mes lui laisse tomber personne ne respectera tousqui est majoritaire albanais !

Le Kosovo reste une minorité de la Serbie.

Non le Kosovo était un territoire rattaché à la Serbie.
Et Loki, s'il y ici quelqu'un qui ne respecte pas c'est toi. Tu ne respectes rien ni personne et je me demande même si tu te respectes toi même...

regarde toi dans une glasse c'est mieux puis c'est tout. meme quand je livre les clients surtout les français vous vous respectez meme pas. deja meme pas les livreur.

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Loki, modères tes propos stp, regardes dans tes MP, j't'ai envoyé un message et prends en compte je te prie.
j'vais pas passer ma vie à te dire de faire attention à ce que tu écris

merci.

Il va de soit que si tu réserves à tes clients le même accueil que tu réserves aux gens ici il ne m'est pas difficile de concevoir que ces personnes là ne t'affectent pas la moindre marque de respect.

Les frontières dont tu fais allusion, Malice, ne sont pas étatiques mais administratives, et ont étaient décidé en 1946 par la Yougoslavie de Tito.

Depuis 1999, les Nations Unis administrent la province du Kosovo.
On a voulu donner une "autonomie substantielle" au Kosovo en attente d'un statut final, et voilà que ceux qui sont à Pristina déclare unilatéralement leur indépendance, sans l'aval du Conseil de Sécurité.
Le pouvoir de l'ONU s'est fortement amincit, car officiellement c'est toujours l'ONU (Minuk) qui a le pouvoir au Kosovo, mais les Albanais sécessionnistes en ont décidé autrement.

Et comme le Kosovo n'est pas directement sous l'autorité de Belgrade, la Serbie ne peut rien faire concrètement, à part protester (ce qui est légitime).

PS: La Voïvodine a aussi un statut d'autonomie.

tu parle il nous prennent pour des chiens t'es français rageux raciste kan tu leur parle bien resultat plouf plouf toi aussi t'en ai un !

caillou L'onu a encore changer quand la serbie a gagner au nation unis le kosovo a rechanger de kan il est a nouveau administrer kosovo province de la serbie! ceux qui pourra annulé l'independence dans quelque année.

Loki, c'est la dernière fois que je te le dis avant banissement, modères tes propos, ça devient lourd à force.

CaillouVert a écrit:

Les frontières dont tu fais allusion, Malice, ne sont pas étatiques mais administratives, et ont étaient décidé en 1946 par la Yougoslavie de Tito.

Je sais, et cela montre bien que le Kosovo est bien un cas particulier. Comme tu le dis si bien CaillouVert c'est la Yougoslavie qui a décidé de ces frontières, et jusqu'à preuve du contraire la Yougoslavie ce n'était pas des albanais, ni l'ONU, ni l'Occident, ni les USA. L'indépendance du Kosovo n'est que la continuité de ce qu'avait commencé Tito.

CaillouVert a écrit:

Depuis 1999, les Nations Unis administrent la province du Kosovo.
On a voulu donner une "autonomie substantielle" au Kosovo en attente d'un statut final, et voilà que ceux qui sont à Pristina déclare unilatéralement leur indépendance, sans l'aval du Conseil de Sécurité.

9 ans de négociations et aucune avancé, il y a bien un moment où il fallait faire quelque choses non ? Et pour le statut final t'en fait quoi du plan Martti Ahtisaari ? 8 ans pour pondre son truc pour au final avoir machin qui est pas content, machin, qui bloque, machin qui veux ci, qui veux ça. Il y a un moment où ça ne rime plus à rien et où il faut faire quelque chose.
Je pense que "l'attente du statut final" elle a quand même été bien longue, et il en a été proposé un de statut final, alors je ne vois pas trop qu'elles auraient été les autres possibilités en fait...




Loki, qui est ce que tu aimes à part toi même ?
Je crois qu'il n'y a pas une seule personne que tu n'as pas insulté sur ce forum...

Malice a écrit:

L'indépendance du Kosovo n'est que la continuité de ce qu'avait commencé Tito.

A l'époque Tito dirigeait la République Fédérale Socialiste de Yougoslavie.
Or qui est-ce qui a déclaré le Kosovo indépendant ? le Président de la Serbie ? Non. La Serbie n'est pas prête à le faire.

L'indépendance et Tito n'ont rien à voir. Lui avait donné de l'autonomie, pas plus, et ce en temps que dirigeant politique yougoslave.

Malice a écrit:

9 ans de négociations et aucune avancé, il y a bien un moment où il fallait faire quelque choses non ?

Rapport de l'Envoyé spécial a écrit:

Tout au long du processus, les deux parties ont réaffirmé à de nombreuses occasions leurs positions catégoriques, diamétralement opposées, Belgrade exigeant que l’autonomie du Kosovo s’exerce à l’intérieur de la Serbie tandis que Pristina n’accepte rien de moins que l’indépendance.

Le compromis était donc difficilement trouvable. Mais fallait-il, quand même, faire quelque chose de façon unilatérale, sans décision de l'ONU ?

Je ne pense pas que l'affaire du Kosovo soit définitivement clos.

De plus, en 1999, Veton Surroi, qui participait aux négociations pour la délégation "kosovar", avait évoqué le modèle de Hong Kong, comme l'a fait le ministre Serbe en Décembre 2007.
Donc j'espère vraiment qu'une large autonomie, avec deux systèmes, pourrait satisfaire aux Albanais et enfin trouver un compromis, mais on n'en est pas là.

Jamais le kosovo va appartenir au serbe jamais il fait l accepter c'est tout!
Malgré tout vous pouvez vous cacher pour pleurer si sa vous rendra heureux hi hi hi kosova forever

Demoiselle Slave a écrit:

Loki, c'est la dernière fois que je te le dis avant banissement, modères tes propos, ça devient lourd à force.

ohhh la miss de serbie tu étais content pour la dépendance de kosovo

[ MESSAGE EDITE PAR MODERATEUR ]

Restes poli.

quoi ? Déjà on lui parle de bannissement alors que Loki est toujours là après ces 800 dérapages ? Hum...

kel reconnait le kosovo puisque tu cherche a la reconnaitre

de toute facon tadic va reconnaitre le kosovo apre kil a promis aux usa donc c finis de rester ici pour dire toujours pareil le kosovo est bien un pays terroriste independant

Il a de bon pneu c'est pour ça