Jugement des Lukic, lundi le 20 juillet

Bah pour le moment sur ce front la, je ne vois rien...
A part s'augmenter, c'est tout ce qu'il a su faire.

FiGaRo a écrit:

Votre charte de la laicité vous pouvez vous la carrer là où je pense mon cher Victor

Figaro, quand vous n'avez pas d'arguments intelligents à offrir, vous versez dans l'agressivité verbale et le manque de respect.

Ah les gauchos... les pires extremistes qui soient!

Zoki a écrit:

Bah pour le moment sur ce front la, je ne vois rien...
A part s'augmenter, c'est tout ce qu'il a su faire.

Tu ne vois rien! Mais Sarkozy lui, il voit clair...

Nous la mettre profonde.[/img]

C'est bien, une fois de plus les modo nous montrent ici un bel exemple de tolérance, de maitrise de soit et de respect des autres

Victor a écrit:

FiGaRo a écrit:

Votre charte de la laicité vous pouvez vous la carrer là où je pense mon cher Victor

Figaro, quand vous n'avez pas d'arguments intelligents à offrir, vous versez dans l'agressivité verbale et le manque de respect.

Je n'ai aucun respect pour les ennemis de la France et de l'Europe.

La France est un pays laïc l'Europe l'est également. En envoyer chier le principe de laïcité c'est plutôt toi qui s'oppose aux principes de la France et de l'Europe. Pour le coup c'est plus toi que Victor qui t'appose en ennemie de ce que tu prétend défendre.
D'ailleurs pour quelqu'un qui semble défendre ta religion je pense que tu devrais en revoir la ligne conductrice "aime ton prochain"
La religion est censé rapprocher les gens et les faire s'aimer les un les autres mais elle fait tout l'inverse. Vous chrétiens allez mépriser un individu parce qu'il est musulman et non pas pour ces valeur en tant qu'individu.
Voila une des principales raisons pour laquelle je déteste la religion, elle a amené bien plus de mépris et de guerre que de bienfaits ! Voila plus de 2000 ans que des gens s'entretuent aux noms des dieux qu'ils défendent, et après on veut nous prêcher des paroles d'amour et d'aide de son prochain ?
Même vous aujourd'hui encore affirmé que le conflit du Kosovo est un conflit d'ordre religieux, que des gens se haïssent et se tuent à cause de leur religion.
La religion à fait bien plus de mort qu'Hitler a pu en faire lui même !
Nous avons fait un grand pas lorsque nous avons quitté l'obscurantisme du moyen age en nous éloignant de la religion pour aller vers les lumières.
Mais il reste encore beaucoup trop de zones d'ombres...

Le parfait discours du bobo de gauche....
La laicité est un principe de la République, et la République c'est l'anti-France.
Désolé mais ce ne sont pas les valeurs de la vraie France.

L'obscurantisme du Moyen-Age ! AHahHAHhaH elle est bien bonne celle-là! Tu devrais savoir que le Moyen-Age fut une période riche en progrès techniques, avec l'édification de joyaux de l'architecture européenne telles les cathédrales, les chateaux etc... mais non tu as bien retenu ce qu'on t'a enseigné à l'école de la république.

Tes lumières sont entrain de ravager la France mon ptit gars.

RAUS ISLAM.
A bat la République.

Vive la France, vive l'Europe, de Brest à Vladivostok.

Alors oui, la république et tout ce qui va avec je me la carre là où vous pensez

M. Victor,

je suis déçu par vos réponses précédentes.

Laissez-moi donc y répondre sans hurler ni m’énerver comme vous semblez le faire. Quand on veut être crédible, on est calme et didactique. Vous êtes trop excessif et en colère pour rester crédible hélas. Mais je voudrais simplement vous ouvrir les yeux sur ce qui se passe vraiment pas sur ce que vous croyez qui se passe.

Vous dites :

Je dis que rien n'a été fait depuis 1995 pour arrêter Mladic qui s'est promené dans la capitale serbe au vu et au su de tous. Cela en dit long aux capitales mondiales sur le type de gouvernement qui gouverne la Serbie! Depuis quelques années, on fait croire à la communauté internationale qu'on agit, et on fait rien.

Permettez-moi de laisser M. l’Ambassadeur de France en Serbie vous répondre via son interview dans DANAS (14/07/09) [ http://www.ambafrance-srb.org/france_serbie/spip.php?article1607 ]

Les Pays Bas sont toujours contre l’application de l’accord intérimaire et la ratification de l’accord de stabilisation et d’association avec la Serbie. La France peut-elle influencer les Pays Bas et les convaincre de changer leur position ?
Les néerlandais ont leur avis. Nous avons le notre. Depuis les changements politiques survenus l’année dernière, nous savons que la Serbie fait tout ce qu’il faut pour arrêter Ratko Mladic;. Nous ne pensons pas qu’il faille faire pression car ce gouvernement est assez rationnel pour comprendre où est l’intérêt de la Serbie, et l’arrestation de Mladic est de l’intérêt de la Serbie. Evidemment, c’est ce que nous répétons aux néerlandais et nous ne sommes pas les seuls à le faire. Mais, nous sommes dans un jeu ou le principe de l’unanimité doit être respecté.

Comment voyez-vous la Serbie dans un an ?
Je ne peux pas vraiment dire comment je vois la Serbie dans un an, mais je peux dire comment je la vois dans quelques années : comme membre de l’UE. En tant qu’ancien directeur du MAE pour les pays de la région, je pense que la Serbie est le pays avec le plus de potentiel et qu’elle possède toutes les qualités pour entrer rapidement en UE. Deux facteurs freinent ce processus. Le premier est l’arrestation de Ratko Mladic mais, j’estime que cet obstacle ne peut pas durer très longtemps. Une fois que cette question sera réglée, d’une manière ou d’une autre, je pense que nous aurons le même effet que lors de l’ouverture d’une bouteille de champagne, lorsque le bouchon saute. L’autre question, qui a également son importance dans le processus d’intégration européenne, c’est le Kosovo : lors de leur réunion, le Président Sarkozy et le Président Tadic ont clairement abordé ce sujet. Le Président serbe a demandé si la Serbie devrait reconnaître le Kosovo pour adhérer à l’UE, et son homologue français lui a répondu que cela n’était absolument pas une condition. Cependant, il sera nécessaire que la Serbie trouve un moyen pour normaliser ses relations avec le Kosovo. Nous sommes conscients que cette normalisation peut prendre du temps mais nous sommes prêts à vous aider. Je ne sais pas donc à quoi va ressembler la Serbie dans un an, mais dans quelques années, quand je ne serais plus Ambassadeur de France à Belgrade, je reviendrai avec grand plaisir ici pour saluer avec mes amis l’adhésion de la Serbie à l’UE.

Sous la pression, on a livré le petit poisson Karadzic... après 13 ans d'exigences et de menaces à la Serbie. Voilà ce qui est scandaleux!!

Primo Karadzic n’est pas un petit poisson. Son arrestation faisait partie des conditions minimales pour considérer, évaluer les efforts du gouvernement serbe en matière de coopération avec le TPIY. Le jugement de R.K. était donc considéré comme primordial. De plus, si c’était un petit poisson, le TPIY ne le jugerait pas car la politique du TPIY est de ne juger que les gros poissons. C'est donc votre mensonge qui est proche du scandale, à moins que vous ne pêchiez que par ignorance, mais dans ce cas on n’ose pas traiter les autres d’autruche M. Victor.

vous minimisez la campagne de terreur organisée par les Serbes de Bosnie et de Serbie contre des populations civiles entre 1992 et 1995

Je ne minimise rien du tout sinon vos extrapolations douteuses sur le nombre de viols et autres massacres. Je vous pose donc pour la troisième fois, au Kosovo, combien de morts ? « 100.000 » comme le disait Mr Cohen ? « Au moins 10.000 » comme le disait M. Kouchner ? Ce sont ces chiffres que je voudrais minimiser, pour que nous puissions nous rapprocher ensemble d’un semblant de vérité, que personne hélas ne connaîtra vraiment.

Ensuite, pour ce qui est de la terreur organisée, je crois, je veux dire les preuves existent, pour montrer que tous les belligérants l’ont pratiquée. Enfin, ne mettez pas tout le monde dans le même panier, car quand vous dites les Serbes de Bosnie et de Serbie, vous englobez tout un peuple. Or je connais personnellement des démocrates qui ont perdu leur dents à coup de matraque pour avoir osé dire leur refus de la terreur que vous dénoncez. Je crois que vous êtes vraiment malhonnête et offensant envers tous ceux qui souffrent aujourd’hui encore d’avoir cherché à stopper la machine de guerre de Milosevic. Vous savez, enfin, que le site est vraisemblablement hébergé en France et que vous n’avez pas une totale liberté d’expression au regard des lois françaises qui interdisent la diffamation…

Monsieur Tadic a les mains liées par les ultranationalistes et il sait que si Djindjic a été assassiné, lui aussi est sur la liste des tueurs qui attendent leur heure bien tapis dans l'ombre

Le président actuel a surtout les mains liées par ceux qui veulent faire des affaires au rang desquels les criminels organisés qui ont bénéficié des largesses de Milosevic et des monopoles. Cela se poursuit d’ailleurs aujourd’hui. Pour ce qui est de Djindjic, il pourrait être en prison s’il n’était pas mort. Pour corruption ! Quant aux tueurs dont vous parlez, c’étaient des branquignoles ! sinon ils n’auraient pas été arrêtés et jugés. Il faut être aux USA pour tuer impunément un président en exercice (Kennedy). D’ailleurs, dans les Balkans des centaines de milliers d’armes circulent encore. Et le taux de chômage aidant, la soi-disant réputation de guerrier affichée et voilà un homme classé comme tueur. Je me gausse. Enfin, je pense que Tadic, qui est sur sa fin, n’a pas grand-chose à craindre. Il prépare sa retraite en essayant de faire plaisir à tout le monde.

Tant et aussi longtemps que les radicaux gouverneront en Serbie, la Serbie n’ira nulle part. Elle fait du sur place depuis le départ de Milosevic.

D’abord, voilà une grosse ânerie : les radicaux au pouvoir en Serbie ! Vous voilà encore pris en flagrant délit de mensonge. En effet, primo les radicaux ne sont pas au pouvoir. Ils ont failli y aller mais on été battus à deux reprises les deux années passées. Et ça va continuer car depuis que Nikolic a créé son parti, le SNS, le SRS de Seselj est très divisé. Un peu comme notre parti socialiste en France… Je crois, honnêtement que si vous continuez à abaisser le niveau du forum, je vais soit le quitter soi ne plus vous répondre.

Le tiers de l’électorat, ce sont des radicaux qui pointent les autres pour les 2/3 des crimes et atrocités, et nient les massacres et la campagne systématique de crimes à grande échelle commis entre 1992-95.

Là vous n’avez pas complètement tort. Les radicaux disent souvent n’importe quoi. Pire que la droite nationaliste chez nous. Mais pas vraiment pire que celle d’Autriche ou des Pays bas ou du Danemark.

TOUT CELA EST UNE FAÇADE mise de l’avant pour temporiser et empêcher l’arrestation de Mladic considéré comme un héros nationale par les Serbes.

Je vous renvoie au discours de l’Ambassadeur de France à Belgrade. Sans autre commentaire. Sinon que je vous prie de cesser d’utiliser les majuscules ce n’est pas avec ça que vous allez m’impressionner, ni personne d’autre, bien au contraire.

Gotovina est en prison depuis des années. Quant à Haradinaj et les autres, il appartient aux procureurs serbes de faire la démonstration devant le TPI de la culpabilité des accusés et non de l’ONU.

Encore une fois, M. Victor vous dites n’importe quoi et vous étalez votre ignorance ou votre mauvaise foi, j’hésite encore à qualifier votre attitude.
Il n’appartient pas du tout aux procureurs serbes de démontrer la culpabilité d’Haradinaj. D’abord parce que le Kosovo étant administré jusqu’alors par l’ONU, les procureurs serbes ne peuvent diligenter d’enquête. Ensuite parce que c’est le procureur du TPIY qui a inculpé ce tueur, conformément à ses prérogatives.

Gotovina n’a pas été arrêté par les Croates. Karadzic a été arrêté par les Serbes.

Je sais que Gotovina avait un passeport français du fait de son temps passé à la légion étrangère, je sais qu’il a été arrêté par les Espagnols aux Canaries, mais si vous essayé de me démontrer que les Croates ont favorisé l’arrestation de Gotovina et que les Serbes ont empêché celle de Karadzic, vous allez perdre votre temps.

Et moi j’ai un peu l’impression de perdre le mien.

Alors je crois que si vous voulez réellement discuter, échanger, faire comprendre, partager sur ce forum, vérifiez vos assertions avant de les publier d’une part, et d’autre part, cessez d’avoir un parti pris nettement anti-serbe. Sinon on pourrait considérer cela comme de la provocation. Je crois que chacun nous apprenons régulièrement et croire que tout est dit me semble une illusion.

Oui, apprenons à échanger des points de vue dans le calme et la courtoisie.

Pour accepter la vérité il faut savoir reconnaitre ses erreurs.

Malice a écrit:

C'est bien, une fois de plus les modo nous montrent ici un bel exemple de tolérance, de maitrise de soit et de respect des autres

J'ai offensé qui?

Tomana a écrit:

Pour ce qui est de Djindjic, il pourrait être en prison
s’il n’était pas mort. Pour corruption !

Oui, c'est grâce a eux qu'il eut sa place de premier ministre. Une fois arrivé au pouvoir, il voulut tous les mettre en prison.

Malice a écrit:

D'ailleurs pour quelqu'un qui semble défendre ta religion je pense que tu devrais en revoir la ligne conductrice "aime ton prochain"
La religion est censé rapprocher les gens et les faire s'aimer les un les autres mais elle fait tout l'inverse. Vous chrétiens allez mépriser un individu parce qu'il est musulman et non pas pour ces valeur en tant qu'individu.
Voila une des principales raisons pour laquelle je déteste la religion, elle a amené bien plus de mépris et de guerre que de bienfaits ! Voila plus de 2000 ans que des gens s'entretuent aux noms des dieux qu'ils défendent, et après on veut nous prêcher des paroles d'amour et d'aide de son prochain ?

La religion à fait bien plus de mort qu'Hitler a pu en faire lui même !
Nous avons fait un grand pas lorsque nous avons quitté l'obscurantisme du moyen age en nous éloignant de la religion pour aller vers les lumières.
Mais il reste encore beaucoup trop de zones d'ombres...

Pour un jeune de 22 ans, vous méritez des félicitations. Les religions, vous l'avez dit, divisent les gens au lieu des unir. Elles devraient être carrément abolies. Nul n'a besoin de religion pour vivre heureux. Elles causent bien plus de désordre psychologique qu'on le pense.

Tomana a écrit:

M. Victor,



Laissez-moi donc y répondre sans hurler ni m’énerver comme vous semblez le faire. Quand on veut être crédible, on est calme et didactique. Vous êtes trop excessif et en colère pour rester crédible hélas. Mais je voudrais simplement vous ouvrir les yeux sur ce qui se passe vraiment pas sur ce que vous croyez qui se passe.
.

Vous souffrez de ce que l'on appelle en psychologie de «l'effet miroir».

Je suis ici pour dialoguer paisiblement et non pour lire de long réquisitoire subjectif qui fait fie de l'opinion émise.

Je n'ai pas lu le texte que vous mis des heures à écrire.

Si vous voulez discuter avec moi, cessez vos jugements et regardez la poutre qui est dans votre oeil au lieu de la paille qui est dans le mien.

Vraiment des expressions bisare ces Québécois :p

Décidément... l'expression bizarre dont tu parles n'a rien de québécoise... En fait... il s'agit d'un proverbe biblique...
Même moi qui suit profondément athée je le savais...

On a pas la bible dans la même langue, c'est pour ça

Moi je ne l'ai pas du tout la bible ^^
Pourtant pour un serbe qui parle très bien le français (si si je suis bien en train de te faire un compliment ;-)) tu aurais pu prendre la peine de lire la bible en français ^^

Hehe merci. Je ne suis pas fan des bouquins. Tarzan a d'autres préoccupations xd

Victor a écrit:

Pour un jeune de 22 ans, vous méritez des félicitations. Les religions, vous l'avez dit, divisent les gens au lieu des unir. Elles devraient être carrément abolies. Nul n'a besoin de religion pour vivre heureux. Elles causent bien plus de désordre psychologique qu'on le pense.

Que vous soyez non croyant, athée ou agnostique, ok. Chacun fait ce que bon lui semble. De dire que les religions doivent être abolies, j'en reste carrément sur le ***

Victor a écrit:

Je n'ai pas lu le texte que vous mis des heures à écrire.

Très courtois de votre part.

Ok Jane.

Je crois que de tous les forums que j'ai vu (et j'en ai vu un bon paquet vu mon taff) c'est le seul où il soit totalement prohibé de parler de sujets divers et variés.

Ya kan même écrit


Divers
Tous les sujets les plus divers et variés sont ici les bienvenus ^^

Ce qui est intéressant dans une discussion c'est justement que celle ci diverge vers d'autres sujets et encore plus dans la rubrique DIVERS.
La on est TOUS en train de dévier du sujet initial et cela ne dérange personne puisque tout le monde y prend part.

Alors sa serait bien de nous laisser un peu discuter tranquillement parce que ça commence vraiment à être soulant.
C'est pire qu'une dictature ici